VšД� "Aukodeita" Psichologijos klinika ![]() |
Visi būdai siekti blaivybės yra geri, jei jie tinka žmogui ir netrukdo artimiesiems bei aplinkiniams
Jūs nesate prisijungę.
SOS grupės susirinkimai vyksta kiekvieną antradienį 18 val. Kaune, Kaišiadorių g. 20 (VŠĮ Aukodeita patalpose).
Telefonas informacijai: +370 686 42377, el. paštas lietuvossos@gmail.com
Nerūkau | 25m. | 4mėn. | 7d. |
Tik jaučiu mūsų kantrybės lygiai skiriasi
Juokauju.
Iš ties kas link kantrybės,tai aš jos tikrai turiu.Galbūt todėl,kad vadovaujuos gyvenime pasakymu "Baigėsi kantrybės taurė?Pasiimk kibirą"
Bet aš esu iš tų žmonių,kurie gyvenime vengia streso.Daro viską,ir mąsto visaip,kad streso išvengti.
Todėl vis dažniau pagaunu save,kad pradedu stresuoti dėl to gėrimo.Pagaunu save,kad jei jis pasielgia,kažkiek neįprastai,iš kart pirma mintis "Bliamba,turbūt geria...".Aš nepakenčiu to gėrimo iš esmės.Iš esmės nemėgstu,tiksliau bijau girtų žmonių.Ypač tai liečia nepažįstamus.
Niekada nenurašau žmonių.Visada duodų šansą pasitaisyti ir pan.Bet...tik tada,jei matau,kad žmogui tai iš ties svarbu,jam tai rūpi...
katyte rašė:
Tai va,ir mano situacija tokia pati..ir amzius mano draugo beveik toks pat
Neprisijungęs
Nerūkau | 25m. | 4mėn. | 7d. |
Čia yra(buvo)geriama kokias dvi-tris dienas,tada pora parų klinikoj detoksikacija,tada kelios dienos "grįžimo į save"...Ir taip savaitė kas mėnesį būdavo išbraukiama iš gyvenimo...
Veronika rašė:
Ir pas mane
Tik, kad mano vyras kiekvieną dieną alų geria... Vakarais, po du litrus, ir čia visai normalu jam. Nes niekas kitas jam troškulio nenumalšina
Taip sakė... Anksčiau buvo man labai patogu, jis apibimbęs, aš slapta įpiešiu, kaip niekur nieko... Kai pasakiau, kad aš negersiu, atsakymas buvo toks: negerk jei nenori, o aš gersiu... Tai dabar nieko ir nesakau, turiu savo neišartus dirvonus...
Neprisijungęs
Nerūkau | 25m. | 4mėn. | 7d. |
Oi,Katyt,nežinau,nežinau,ar tikrai to reikia...
Žinai,kai mums buvo po 20m.,mes vadovavomės tik jausmais.Nesvarbu kas,kad tik svarbu būti kartu...
O dabar,gyvenimiška patirtis duoda savo.Jaumų neužtenka.Pradeda veikti ir protas:)Ir labai intensyviai
katyte rašė:
Smiltis123 rašė:
Taip,Katyte.
katyte rašė:
Smiltis 123,ar tu cia rašai apie savo partnerį?
Taves laukia didelė kelionė į save,brangioji:)
Neprisijungęs
Smiltis123 rašė:
Tik jaučiu mūsų kantrybės lygiai skiriasi
Juokauju.
Iš ties kas link kantrybės,tai aš jos tikrai turiu.Galbūt todėl,kad vadovaujuos gyvenime pasakymu "Baigėsi kantrybės taurė?Pasiimk kibirą"
Bet aš esu iš tų žmonių,kurie gyvenime vengia streso.Daro viską,ir mąsto visaip,kad streso išvengti.
Todėl vis dažniau pagaunu save,kad pradedu stresuoti dėl to gėrimo.Pagaunu save,kad jei jis pasielgia,kažkiek neįprastai,iš kart pirma mintis "Bliamba,turbūt geria...".Aš nepakenčiu to gėrimo iš esmės.Iš esmės nemėgstu,tiksliau bijau girtų žmonių.Ypač tai liečia nepažįstamus.
Niekada nenurašau žmonių.Visada duodų šansą pasitaisyti ir pan.Bet...tik tada,jei matau,kad žmogui tai iš ties svarbu,jam tai rūpi...katyte rašė:
Tai va,ir mano situacija tokia pati..ir amzius mano draugo beveik toks pat
Zodziu čia yra priklausomybė nuo partnerio-gyvenimas tuo zmogumi.Aš irgi su kantrybe jau 9 metai..prieš porą metų tai sau tikrai pripazinau ir pradėjau darbą su savim.
Aš gerdavau su juo ''dėl šventos ramybės''..ir bandydavau negert,bet jausdavausi labai prastai ir norėdavau,kad jis butų toks ar anoks..stengdavausi nezysti ir zysti..visaip buvo su mumis...
Bet pradėjau domėtis savim ir palikau ji ramybėj -ta prasme gyvenimas kartu,bet savo gyvenimo,o ne jo.
Pradėk mokintis mylėt save,o jis arba turės keistis arba pasitrauks iš tavo gyvenimo.
Tu neprivalai jo ištisai tempti aukštyn..kiekvienas turi pasirinkimą.
O maniškis pradėjo keistis-metė gėrimus,jau ir pasiskaitinėja tokių gilesnių temų apie gyvenimą ..
Gyvenu be lūkesčių Cia ir Dabar ir tai labai padeda:)
Neprisijungęs
Nerūkau | 25m. | 4mėn. | 7d. |
Oi,Katyt,aš tiek jaučiu neištempsiu :)Tau už kantrybę reik paminklo
Man mano nervų sistema svarbiau :)Pati aš geriu labai retai,ir tik silpnus gėrimus.Ir jei tik kiek daugiau padauginu-kita diena išbraukta iš gyvenimo :)Skauda galvą,pykina,geriausias draugas Vytautas...o dar geriau Boržomis...
Aš taip pat gyvenu savo gyvenimą.Važynėju į renginius,į baseiną,dalyvauju soc.gyvenime,bet kažkokiu man nesuprantamu būdu,tas užgėrimas,ir paskui jo detoksikacija,mane išmuša iš vėžių...
katyte rašė:
Tai va,ir mano situacija tokia pati..ir amzius mano draugo beveik toks pat
Zodziu čia yra priklausomybė nuo partnerio-gyvenimas tuo zmogumi.Aš irgi su kantrybe jau 9 metai..prieš porą metų tai sau tikrai pripazinau ir pradėjau darbą su savim.
Aš gerdavau su juo ''dėl šventos ramybės''..ir bandydavau negert,bet jausdavausi labai prastai ir norėdavau,kad jis butų toks ar anoks..stengdavausi nezysti ir zysti..visaip buvo su mumis...
Bet pradėjau domėtis savim ir palikau ji ramybėj -ta prasme gyvenimas kartu,bet savo gyvenimo,o ne jo.
Pradėk mokintis mylėt save,o jis arba turės keistis arba pasitrauks iš tavo gyvenimo.
Tu neprivalai jo ištisai tempti aukštyn..kiekvienas turi pasirinkimą.
O maniškis pradėjo keistis-metė gėrimus,jau ir pasiskaitinėja tokių gilesnių temų apie gyvenimą ..
Gyvenu be lūkesčių Cia ir Dabar ir tai labai padeda:)
Neprisijungęs
Blaivus | 10m. | 1mėn. | 15d. |
Nerūkau | 0m. | 2mėn. | 2d. |
Smiltis123 rašė:
Aš taip pat gyvenu savo gyvenimą.Važynėju į renginius,į baseiną,dalyvauju soc.gyvenime,bet kažkokiu man nesuprantamu būdu,tas užgėrimas,ir paskui jo detoksikacija,mane išmuša iš vėžių...
Jau baigiu skaityt knygą "Sveikas gyvenime", manau antroje jos dalyje rastum daug atsakymų sau...
Neprisijungęs
Nerūkau | 25m. | 4mėn. | 7d. |
Kažkaip vis nepakeliui man knygynas...
Bet jau pribrendo.Noriu dar porą knygų nusipirkt:)
Veronika rašė:
Smiltis123 rašė:
Aš taip pat gyvenu savo gyvenimą.Važynėju į renginius,į baseiną,dalyvauju soc.gyvenime,bet kažkokiu man nesuprantamu būdu,tas užgėrimas,ir paskui jo detoksikacija,mane išmuša iš vėžių...
Jau baigiu skaityt knygą "Sveikas gyvenime", manau antroje jos dalyje rastum daug atsakymų sau...
Neprisijungęs
Smiltis123 rašė:
Čia yra(buvo)geriama kokias dvi-tris dienas,tada pora parų klinikoj detoksikacija,tada kelios dienos "grįžimo į save"...Ir taip savaitė kas mėnesį būdavo išbraukiama iš gyvenimo...
Veronika rašė:
Ir pas mane
Tik, kad mano vyras kiekvieną dieną alų geria... Vakarais, po du litrus, ir čia visai normalu jam. Nes niekas kitas jam troškulio nenumalšina
Taip sakė... Anksčiau buvo man labai patogu, jis apibimbęs, aš slapta įpiešiu, kaip niekur nieko... Kai pasakiau, kad aš negersiu, atsakymas buvo toks: negerk jei nenori, o aš gersiu... Tai dabar nieko ir nesakau, turiu savo neišartus dirvonus...
Tas ir baisiausiai,kad šalia tokio reikia but ir tai erzina.Galima turėt savo veiklos,daryt kas patinka ir panašiai,bet jau šalia ta smarvė ir tas pasyvumas išmuša iš vėzių.Jis man sakydavo ''aš tik geriu sau kamputy prie kompo ir nieko nedarau,ko tu cia nori iš manes?'',bet tos pasekmės po to,beprasmybė ir jokio ryšio tiesiog ''nuzudydavo'' mane.Kaip nustojau vartot,jam ir pasakiau,kad netrukdytu man blaiviai gyvent,jei nori karts nuo karto prisiliuobt,gali eit gyvent vienas ir daryt kas patinka.Tai aš net nezinau koks pas jį motyvas buvo nustot gert.Šiaip,kai buvau viena pati atostogų Lietuvoj ,tai buvo uzgėręs 5 dienas,bet man sugrįzus sustabdė.Tai ir galvoju,kad dar neišsigryninus jo sąmonė,kad reikia negert dėl savęs,o ne dėl manes.Tiesiog gal bijo prarast ką turi?Nezinau ar gerai čia ta jo baimė?Sakosi jis pats,kad cia jam taip spontaniškai gavosi,ir kad gerimas jo nevilioja..bent jau zino ką reiškia nors kelių mėnesių blaivybė.
Neprisijungęs
Blaivus | 19m. | 9mėn. | 13d. |
Nerūkau | 18m. | 9mėn. | 30d. |
Čia kai bandai kam nors ką nors įsiūlyti. Pvz sportuoti, arba pvz. negerti...
https://www.youtube.com/watch?v=fGoWLWS … e=youtu.be
Neprisijungęs
Marijus rašė:
Čia kai bandai kam nors ką nors įsiūlyti. Pvz sportuoti, arba pvz. negerti...
https://www.youtube.com/watch?v=fGoWLWS … e=youtu.be
Pabandyt pasiūlyt verta,nei nieko nedaryt.. O kito reikalas priimt tą pasiūlymą ar ne.
Bent jau zinau,kad kažką dariau /siūliau nei likau abejinga
Neprisijungęs
Nerūkau | 25m. | 4mėn. | 7d. |
Marijau,ačiū
Marijus rašė:
Čia kai bandai kam nors ką nors įsiūlyti. Pvz sportuoti, arba pvz. negerti...
https://www.youtube.com/watch?v=fGoWLWS … e=youtu.be
Neprisijungęs
Sveiki, mano geras pažįstamas meta gerti. Ne savo valia, o dėl įgytos per tai ligos. Negeria jau ilgiau nei 3 savaites ir skundžiasi siaubingais fiziniais viso kūno skausmais. Suprantama, kad tai jau nebe pachmielas. Jis kasdien dirba (ne tik nueina į darbą), pachmielo rytais nedaro, daug kas (šeima) jį laiko tiesiog mėgėju:/. Norėčiau paklausti kaip jums buvo pirmu laiku fiziškai, nes aš kažko panašaus nepamenu .Emocines lomkes taip, o fizinių nelabai . Nenoriu žmogaus klaidinti, juoba apkaltinti, kad apsimeta, nes nori įkalti
. Pasidalinkit, nes forumas juk ne kavos gerbėjų
.
Neprisijungęs
Blaivus | 25m. | 5mėn. | 26d. |
Nerūkau | 16m. | 6mėn. | 8d. |
Nepamenu, kad būtų buvę kažkokie baisūs viso kūno skausmai. Na, lindo įvairūs mauduliai į kuriuos gerdamas numodavau ranka, bet jie buvo ir geriant, tik "nuskausminamiesiems" nustojus veikti kiek labiau pradėjau kreipti dėmesį. Mano manymu pažįstamam paprasčiausiai reikėtų kreiptis į šeimos gydytoją ir pasisakyti kas jį neramina.
Neprisijungęs
Blaivus | 4m. | 0mėn. | 24d. |
Nerūkau | 8m. | 4mėn. | 23d. |
fizinių tikrai jokių skausmų nebuvo, o vat kaltės jausmas ir prisiminimai po šiai dienai kartais išlenda kaip šmėkla
Neprisijungęs
Blaivus | 19m. | 9mėn. | 13d. |
Nerūkau | 18m. | 9mėn. | 30d. |
Viktorija rašė:
Sveiki, mano geras pažįstamas meta gerti. Ne savo valia, o dėl įgytos per tai ligos. Negeria jau ilgiau nei 3 savaites ir skundžiasi siaubingais fiziniais viso kūno skausmais. Suprantama, kad tai jau nebe pachmielas. Jis kasdien dirba (ne tik nueina į darbą), pachmielo rytais nedaro, daug kas (šeima) jį laiko tiesiog mėgėju:/. Norėčiau paklausti kaip jums buvo pirmu laiku fiziškai, nes aš kažko panašaus nepamenu .Emocines lomkes taip, o fizinių nelabai :/. Nenoriu žmogaus klaidinti, juoba apkaltinti, kad apsimeta, nes nori įkalti :/. Pasidalinkit, nes forumas juk ne kavos gerbėjų :/.
Man asmeniškai tikrai nebuvo tokios. Kiek žinau, nuo alkoholio neturėtų būti tokios simptomatikos po trijų savaičių, bet jei taip rimta reiktų speco klaust.
Neprisijungęs
Blaivus | 6m. | 5mėn. | 20d. |
Sveika Viktorija, man taip pat nebuvo fizinių skausmų , emocinės taip . Manau nustojus gert išlenda kažkokia liga , reiktų pas šeimos gydytoja kreiptis. Sėkmės.
Neprisijungęs
Vakar kažkur skaičiau, kad nesveikos kepenys tokiais skausmais apie save praneša...
Neprisijungęs
Viktorija rašė:
Sveiki, mano geras pažįstamas meta gerti. Ne savo valia, o dėl įgytos per tai ligos. Negeria jau ilgiau nei 3 savaites ir skundžiasi siaubingais fiziniais viso kūno skausmais. Suprantama, kad tai jau nebe pachmielas. Jis kasdien dirba (ne tik nueina į darbą), pachmielo rytais nedaro, daug kas (šeima) jį laiko tiesiog mėgėju:/. Norėčiau paklausti kaip jums buvo pirmu laiku fiziškai, nes aš kažko panašaus nepamenu .Emocines lomkes taip, o fizinių nelabai
. Nenoriu žmogaus klaidinti, juoba apkaltinti, kad apsimeta, nes nori įkalti
. Pasidalinkit, nes forumas juk ne kavos gerbėjų
.
Gali įvardyti ligą?
Man skaudėdavo, atrodo, viską - kaulus, raumenis, sąnarius - visą kūną, ypač atsigulus miegoti. Su alkoholiu tai neturėjo nieko bendro. Kol nepakeičiau mitybos.
Neprisijungęs
Sveiki. Gal kas man patars..Mano vyras pagaliau pripažino savo problemą ir žengtas pirmas žingsnis-patekome gydytis į ligoninę, tačiau tai tik pradžia. Laikys savaitę, o paskui viskas priklausys tik nuo jo paties. Noriu padėti. Gal kas patars gerą AA grupę? Svarsciau apie Minesotos programą, bet pasidomejus radau info, kad eiles ilgos i ją patekti, o ir ją pereiti turi stacionare menesi laiko. Reiketu skubesnes pagalbos, kad vyras "neatkristų". Gal kažkas gali ką nors pasiūlyti?
Neprisijungęs
Blaivintojai didieji matj tvaju... Prieš 2 savaites kaimynai iškviete pora kartu policija, berods ir vasario 1 ir 2 diena, paskui ieškojo mano motinos, nes ji turi antrus raktus nuo buto. Bet aš gi ir išgeres nedurnas, butas pirmas aukštas būna išoku ir pabėgu... Anuomet vieno ekipažo neileidau, beldė skambino, išjungiau šviesas ir geriau alu tyliai kol vaiksčiojo aplinkui policija, laužtis negali, net nežino ar aš viduje, dingo ekipažas, prigeriau alaus ir toliau filmus žiūriu alu maukiu. Paraše pareiškima kaimynai kad tipo girtas "terorizuoja", yra grasines, bet policija juk nesulaikė, girtumo nenustatė, o tai jau būtų svaru pradėti ikiteisimini tyrima. Liudininkas tik vienas kaimynas kuris tipo matė kišeneje mano virtuvini peili... Buvo atlekusi ant kitos dienos motina, sako aš bejėgė, tu čia registruotas tai sakau aš nebenoriu čia gyventi, parduodam ta buta ir kažkaip kažkur kitur...... Ne, taip nebus, būsi čia. Okei. Na ir būk Tu bejėgė, taip kad susikiškite šiknon tuos savo ale "gydymus" kur ten laikinai uždaro, prifarširuoja vaistu, ale paskaitėlės psichologinio tipo, man ant jų NUSIŠIKTI. NEBETIKIU TAIS DALYKAIS. O perspėjau motina varysite mane i kampa visi susivienyje, nes aš tai suprantu tik taip kaip plataus fronto puolima prieš mane, padegsiu ir buta ir pats nusižudysiu ir labai idomu ka man padarys, ikiš menesiui kitam i Nauja Vilnia? O gal i Rokiškio psichiatrine metams?? Bet aš juk vistiek gryšiu kažkada. O kai išeisiu nebus taip kad "atsiskaitysiu" su visais savaip kurie prisidėjo prie uždarymo??? Oj lyyyyylia!
Neprisijungęs
Blaivus | 12m. | 5mėn. | 4d. |
Pasiklydes rašė:
Blaivintojai didieji matj tvaju... Prieš 2 savaites kaimynai iškviete pora kartu policija, berods ir vasario 1 ir 2 diena, paskui ieškojo mano motinos, nes ji turi antrus raktus nuo buto. Bet aš gi ir išgeres nedurnas, butas pirmas aukštas būna išoku ir pabėgu... Anuomet vieno ekipažo neileidau, beldė skambino, išjungiau šviesas ir geriau alu tyliai kol vaiksčiojo aplinkui policija, laužtis negali, net nežino ar aš viduje, dingo ekipažas, prigeriau alaus ir toliau filmus žiūriu alu maukiu. Paraše pareiškima kaimynai kad tipo girtas "terorizuoja", yra grasines, bet policija juk nesulaikė, girtumo nenustatė, o tai jau būtų svaru pradėti ikiteisimini tyrima. Liudininkas tik vienas kaimynas kuris tipo matė kišeneje mano virtuvini peili... Buvo atlekusi ant kitos dienos motina, sako aš bejėgė, tu čia registruotas tai sakau aš nebenoriu čia gyventi, parduodam ta buta ir kažkaip kažkur kitur...... Ne, taip nebus, būsi čia. Okei. Na ir būk Tu bejėgė, taip kad susikiškite šiknon tuos savo ale "gydymus" kur ten laikinai uždaro, prifarširuoja vaistu, ale paskaitėlės psichologinio tipo, man ant jų NUSIŠIKTI. NEBETIKIU TAIS DALYKAIS. O perspėjau motina varysite mane i kampa visi susivienyje, nes aš tai suprantu tik taip kaip plataus fronto puolima prieš mane, padegsiu ir buta ir pats nusižudysiu ir labai idomu ka man padarys, ikiš menesiui kitam i Nauja Vilnia? O gal i Rokiškio psichiatrine metams?? Bet aš juk vistiek gryšiu kažkada. O kai išeisiu nebus taip kad "atsiskaitysiu" su visais savaip kurie prisidėjo prie uždarymo??? Oj lyyyyylia!
Blogai, blogai, tau, brolau.
Neprisijungęs
Startavo naujas projektas - gal kam bus naudinga?
http://www.aukodeita.esy.es/karjera
Neprisijungęs
Sveiki,
perskaičiau visą forumą, bet atsakymo taip ir neradau. Problema tokia - mano tėvukas geria maždaug 20 metų. Ilgiausias blaivybės laikas - 2 savaitės. Bet ir šios jau neatsimenu kada buvo. Su siaubu matau žmogaus degradavimą: dingo socialiniai įgūdžiai, nesiorientuoja laike, turimus namus pavertė tiesiog "konteineriu", vienintelis tikslas - alus ar kažkas stipriau. Sunku matyti žmogų, nuo kurio nusisuko visi: prarado darbus, draugus, gerą vardą. Paskutiniu metu nusisukau ir aš. Tik nežinau ar gerai darau. Gal būt aš jam dar labiau pakenksiu nebendraudama su juo? Pagalbos atsisako, problemos gėrime nemato, o aš nežinau kaip galėčiau jam padėti. Ir nejaugi niekaip negalima padėti žmogui, kuris serga, bet nenori gydytis?
Ačiū visiems atsakusiems.
Neprisijungęs
Blaivus | 12m. | 5mėn. | 4d. |
laurac1979 rašė:
Sveiki,
perskaičiau visą forumą, bet atsakymo taip ir neradau. Problema tokia - mano tėvukas geria maždaug 20 metų. Ilgiausias blaivybės laikas - 2 savaitės. Bet ir šios jau neatsimenu kada buvo. Su siaubu matau žmogaus degradavimą: dingo socialiniai įgūdžiai, nesiorientuoja laike, turimus namus pavertė tiesiog "konteineriu", vienintelis tikslas - alus ar kažkas stipriau. Sunku matyti žmogų, nuo kurio nusisuko visi: prarado darbus, draugus, gerą vardą. Paskutiniu metu nusisukau ir aš. Tik nežinau ar gerai darau. Gal būt aš jam dar labiau pakenksiu nebendraudama su juo? Pagalbos atsisako, problemos gėrime nemato, o aš nežinau kaip galėčiau jam padėti. Ir nejaugi niekaip negalima padėti žmogui, kuris serga, bet nenori gydytis?
Ačiū visiems atsakusiems.
Sveikas/sveika, Jeigu stipriai nenori gydytis, tai nepadėsi. Tu juk už jį gerti nemesi. Kad nusisukai nuo jo, jam didelės reikšmės, manau neturi, nes jei geria taip, kaip čia parašei, tai pirmoje eilėje jam yra alkoholis. Žinoma, geriau būtų, kad nenusisuktum, aplankytum, matytum, kas vyksta. Bet neįsivaizduoju, kaip galima būtų padėti žmogui, kuris absoliučiai tos pagalbos nenori. Juk negydysi surišęs ar narkozę suleidęs. Juolab, kai žmogus gydosi nenorėdamas pasveikti, tai ir nepasveiksta tokie. Kelias vienas - pasiekti, kad jis norėtų gydytis. O čia jau tik artimieji savo išradingumu kažką gal padarytų. Yra kažkokios žolelės, bet neįsidėmėjau pavadinimo. Pas rimtus žolininkus, manau, galima sužinoti. Bet žoleles reikia gerti kasdien, kažkas jas jam turėtų paruošti. O gal net ne vieną kartą per dieną.
Neprisijungęs
Ačiū už atsakymą . O gal kuris iš jūsų yra susidūręs su alkoholine epilepsija? Ar tai labai rimta? Kartas nuo karto, kol kas nedažnai, bet ji mano tėvukui kartojasi. O dėl palaikymo - sunku palaikyti žmogų, kuriam nieko nereikia. Baisiausia tai, kad jam gerti negalima visiškai dėl puokštės ligų: lėtinis pankretitas, širdies problemos ir aišku dar ta epilepsija. Bandžiau ir piktuoju ir geruoju kalbėtis: siūliau sumokėti už gydymą, palydėti į AA, - nereaguoja, tiksliau neigia savo problemą.Su išgėrusiu visai nėra prasmės kalbėtis, o blaivo nematau. Jo pasiteisinimai verčia iš koto: "kaip noriu taip gyvenu" , "aš galiu negerti, bet man ir taip gerai" ir t.t.. Tikiuosi suprasit, bet kai žmogui nebereikia praustis, tvarkyti namų, nėra jokių tikslų išskyrus vieną, nuleidi rankas...O apie žoleles pirmą kartą girdžiu. Gal kažkas iš jūsų atsimintų kokios tai žolelės? Ir dar - čia forume radau DUGNO pagalbos metodą. Gal kas parašytų apie jį plačiau?
Neprisijungęs