VšД "Aukodeita"
Psichologijos klinikaVЕЎД "Aukodeita"

Būk blaivus!


Visi būdai siekti blaivybės yra geri, jei jie tinka žmogui ir netrukdo artimiesiems bei aplinkiniams

Jūs nesate prisijungę.

#26 2015-01-28 10:17:57

Blykstė
Narys
Miestas: Klaipėda
Registravosi: 2014-12-17
Žinutės: 44

Re: Savižudybė

Nes pagrindinis dalykas yra noras,kurį turi didžioji dauguma iš čia. Noras ,norą brandinti, kantrybę,nesvarbu,kad ne iš karto pasiseka. Nes jei viskas būtų taip paprasta ,nebūtų ir šio forumo.

Neprisijungęs

 

2015-01-28 10:17:57

Google

#27 2015-01-28 13:34:13

katyte
Senbuvis
Registravosi: 2014-01-06
Žinutės: 582

Re: Savižudybė

Pagal gyvenimo dėsnius-Pasiklydęs yra mūsų gyvenimų mokytojas...jis ne šiaip sau čia būna,o tam,kad mums primintų kokia mes buvom,...zinoma mes susierzinam kartais skaitydami  jo rašynius,bet tai vistiek mūsų praeities dalis ir kartais pasąmonėj  labai skauda.
Būkim dėkingi uz tokias pamokas ir tiek

Neprisijungęs

 

#28 2015-01-28 13:49:35

Pasiklydes
Senbuvis
Miestas: Vilnius
Registravosi: 2013-01-25
Žinutės: 1632

Re: Savižudybė

Pradedu vis dažniau labai gailėtis ka aš tokiuose forumuose veikiu. Nei aš mokytojas nei mokinys, padarytas kažkoks cirko klounas. Na šia misija galima ir nutraukti, iš šitos kaip čia pasakius grupinės psichoterapijos jau seniai nėra jokios prasmės, darausi vis piktesnis ir nusivyles, gerti ėmiau dar smarkiau, o čia dar pasirodo kažkam trukdau, blaivybes gadinu, ai netaip pasakaiau, kažka kažkam primenu, jūs tokie ir likote, jokios praeities nėra, vienas stikliukas ir jus tut kak tut, naivuoliai, mačiau jau neviena toki, pirmadieni jis svaigsta apie blaivybės fainuma koks jis laimingas, penktadieni prie kiosko centus krapšto ant pachmielo apsimyžes


Dangun tiesiasi rankos, aš su bonka einu..

Neprisijungęs

 

#29 2015-01-28 16:50:43

Pijus
Aktyvus narys
Miestas: Kaunas
Registravosi: 2012-09-18
Žinutės: 96


Blaivus  11m.  9mėn.  18d. 

Re: Savižudybė

Pasiklydes rašė:

Pradedu vis dažniau labai gailėtis ka aš tokiuose forumuose veikiu. Nei aš mokytojas nei mokinys, padarytas kažkoks cirko klounas. Na šia misija galima ir nutraukti, iš šitos kaip čia pasakius grupinės psichoterapijos jau seniai nėra jokios prasmės, darausi vis piktesnis ir nusivyles, gerti ėmiau dar smarkiau, o čia dar pasirodo kažkam trukdau, blaivybes gadinu, ai netaip pasakaiau, kažka kažkam primenu, jūs tokie ir likote, jokios praeities nėra, vienas stikliukas ir jus tut kak tut, naivuoliai, mačiau jau neviena toki, pirmadieni jis svaigsta apie blaivybės fainuma koks jis laimingas, penktadieni prie kiosko centus krapšto ant pachmielo apsimyžes

Tikra tiesa, 100% sutinku,jei tik pakelsiu pirmą stikliuką, pasekmės aiškios. Bet esmė tame, dar šiandien blaivas. TIK ŠIANDIEN. O man daugiau ir nereikia. Absoliučiai apie nieką negalvoju,man užtenka neišgerti jėgų tik vienai dienai. Visa matematika. O jei ryt būsiu prie kiosko, valio, jokių problemų išgersim kartu, gal pasimušim (mėgstu), gal draugausim, gal mane nudobs,gal primuš, koks skirtumas kas ką, svarbu bus daug nuotykių.......Viskas puikiai žinoma. Nesuku sau galvos, šiandien džiaugiuosiu taip, ryt gal rūsyje ar landynėje džiaugsiuos. Šiandien žudytis nenoriu, ryt gal norėsiu..... Vat taip, gyvenu ir tiek.


Šiandien negeriu ir svajoju niekada negerti.

Neprisijungęs

 

#30 2015-01-29 08:43:35

žvejys
Senbuvis
Registravosi: 2013-11-16
Žinutės: 1676


Blaivus  5m.  4mėn.  24d. 

Re: Savižudybė

Šiaip daugelis galvoja kad aš čia kažkoks mokslinčius ar šiaip norintis pasirodyt savo proto galią , ne. Nes daugelis ką čia parašo mano praeitą ir man tose situacijose patarė kiti tą dare , man padėjo , tai ir aš bandau tą estafete perduot kitam , tik gal nemoku manipuliuot žmonėmis ir įteikt  taip kaip jie nori. Rašau čia dėl to kad neturiu kur , nes gyvenu kaime , nėra galimybės kasdien vaikščiot į grupe, neprivažinėsi , kerta per kišenia. Savižudybės tema yra gal ir reikalinga , bet ne taip drastiškai. Pradedant pirma taurelia , įklimpus į tą liūną finalas savižudybė arba mirtis .  Daug esu mates tokių kaip Pasiklydes , naturo dar bjauriau kalbančių. Tokiems padėt nelabai aš moku , kada kalbasi, kada matai tą jo norą pradėt gyvent kitaip galima , bet šiaip sunku. Aš kalbu ne apie Pasiklydusį , aplamai apie kasdien sutinkamus panašius, nes jų per dieną sutinku tikrai daug.
Malonu pariuke , kad tau sekasi puikiai.

Neprisijungęs

 

#31 2015-03-16 12:36:08

Iškaimo
Senbuvis
Miestas: Aukštaitija
Registravosi: 2014-04-20
Žinutės: 773

Re: Savižudybė

Man demesio visai nereikia. Netgi erzina. Bet uzvakar jau kai kam buvau surasius proceduras, ka jie turi daryt kai iseisiu is gyvenimo. Tik pries tai isgeriai clonezapamo ir 100 ml degtines, tai besvaratydama kaip ir kur tai padarysiu bezliumdama uzmigau. Nubudau ir galvoju-kiek nedaug truko iki pabaigos.
Kai kas tvirtina, kad jei jau keleta kartu rimtai apie isejima pagalvojai, tai taip ir padarysi. Pasamone uzsiprogramuoja.
Tikiu tuo, nes kiti dalykai butent taip ir ivyko-darbas, gyvenama vieta - viska turiu ko kazkada labai norejau...


Kuo gilesnė bedugnė, į kurią krinti, tuo daugiau šansų išmokti skraidyti smile

Neprisijungęs

 

#32 2015-03-16 12:54:34

Egle
Senbuvis
Registravosi: 2015-01-26
Žinutės: 1988


Blaivus  12m.  1mėn.  24d. 

Re: Savižudybė

Nekaski giliau, gryžk atgal. Gryžk į save, į savo gyvenimą, tai  vaistai, hormonai, jausmai, nebėk, viskas išgyvenama,  dėl jų  nebūtina smogti sau į  veidą .
jei aplinka kaip tu sakai yra tokia apie kokią kažkada norėjai kad būtų, tai gal atėjo laikas jausmams.


“I don’t care what you shake, just shake something”.

Neprisijungęs

 

#33 2015-03-16 15:21:30

Marijus
Senbuvis
Miestas: Kaunas
Registravosi: 2011-12-25
Žinutės: 1065


Blaivus  18m.  8mėn.  17d. 
Nerūkau  17m.  9mėn.  3d. 

Re: Savižudybė

Iškaimo rašė:

Man demesio visai nereikia. Netgi erzina. Bet uzvakar jau kai kam buvau surasius proceduras, ka jie turi daryt kai iseisiu is gyvenimo. Tik pries tai isgeriai clonezapamo ir 100 ml degtines, tai besvaratydama kaip ir kur tai padarysiu bezliumdama uzmigau. Nubudau ir galvoju-kiek nedaug truko iki pabaigos.
Kai kas tvirtina, kad jei jau keleta kartu rimtai apie isejima pagalvojai, tai taip ir padarysi. Pasamone uzsiprogramuoja.
Tikiu tuo, nes kiti dalykai butent taip ir ivyko-darbas, gyvenama vieta - viska turiu ko kazkada labai norejau...

Nesinori labai lyst į akis, kai tokia padėtis. Pats esu vaikščiojęs panašiais paribiais ir žinau, kad banalūs guodimai , raginimai čia nepadeda. Atrodo viską turi, viską bandei, o kas iš to...
Tiesiog žinok, kad esi ne viena, kad išeitis yra... Atsilaikyk šįkart, sesut.

Neprisijungęs

 

#34 2015-03-16 16:27:52

Audronis
Senbuvis
Miestas: Jonava
Registravosi: 2011-12-10
Žinutės: 1887


Blaivus  24m.  5mėn.  0d. 
Nerūkau  15m.  5mėn.  12d. 

Re: Savižudybė

Sunku čia ką ir pasakyti... Kai man prigėrusiam važiuodavo stogas taip pat visokių nesąmonių prisigalvodavau, tai kokteiliuką kokių mandresnių tablečių su šnapsiuku, tai sumąstydavau skalpeliu panagrinėti rankos sandarą, pasiaiškinti, kur ten kokios gyslos sudėliotos. Irgi visą tai tyliai darydavau, per daug nesireklamuodamas...

Dabar pagalvoju gerai, kad viskas gerai baigėsi, juk iš ten negrįžtama, t.y. neperkrausi kompiuterio, negausi naujos gyvybės, kaip žaidime. Pačiam tai kas, o kiek artimiesiems bėdų ir pergyvenimų, bet tuo metu apie tai paprasčiausiai negalvoji...

Neprisijungęs

 

#35 2015-03-16 21:20:05

žvejys
Senbuvis
Registravosi: 2013-11-16
Žinutės: 1676


Blaivus  5m.  4mėn.  24d. 

Re: Savižudybė

Šiaip , galima kreiptis ir į specialistus , tikrai nesigėdink ir paprasčiausia be viešumo, taip dariau pats.

Neprisijungęs

 

#36 2015-03-16 21:27:16

žvejys
Senbuvis
Registravosi: 2013-11-16
Žinutės: 1676


Blaivus  5m.  4mėn.  24d. 

Re: Savižudybė

Šiaip , gerai kad įsijungei skaitliuką , tai mažas stimulas siekti , daugiau blaivių dienų.

Neprisijungęs

 

#37 2015-03-16 21:40:44

Troja
Senbuvis
Registravosi: 2012-06-18
Žinutės: 739


Blaivus  11m.  4mėn.  8d. 

Re: Savižudybė

Aš, dar kai juodai gėriau, irgi vieno daugiadienio metu, prisilupusi nežinia kiek alkoholio, išsilukštenau visą dėžutę Clonazepam‘o, mintyse su visais artimais atsisveikinau ir nemastydama visą dėžutę tablečių išgėriau. Labai įdomus buvo jausmas. Svarbiausia, tokį sprendimą priėmiau ekspromtu, daug negalvodama. Taip elgiausi, matyt, todėl, kad užkniso gyvenimas, kurio dirigentas – alkoholis. Žodžiu, neatsimenu, kiek miegojau, bet žinau, kad niekas jokių greitųjų nekvietė ir, man atrodo, kad namiškiai net nežino iki šiol, kad buvau išgėrusi tas tabletes. Ir net neatsimenu, kada tai buvo. Na, prieš kažkiek metų. Bet atsimenu jausmą, kai tos tabletės buvo manyje. Iki šiol atsimenu. Tada susigūžiau ir užmigau. Galvoju, kas bus, tas bus. Visai nešovė į galvą bėgti išsivemti.
Tai va, o dabar baisu net pagalvoti, jei būčiau nepabudusi. O tada juk nežinojau, kad ateis laikas, kai gyvenimas man taps nuostabiu. Todėl, Iškaimo, nepadaryk tokios klaidos. Juk nežinai, kas tavęs ateityje laukia. O sužinoti verta, patikėk.


Gyvenimas duoda ne tai, ko tu nori, o tai, ko tau reikia...

Neprisijungęs

 

#38 2015-03-16 21:48:41

Marijus
Senbuvis
Miestas: Kaunas
Registravosi: 2011-12-25
Žinutės: 1065


Blaivus  18m.  8mėn.  17d. 
Nerūkau  17m.  9mėn.  3d. 

Re: Savižudybė

žvejys rašė:

Šiaip , galima kreiptis ir į specialistus , tikrai nesigėdink ir paprasčiausia be viešumo, taip dariau pats.

Žvejy, jau pamiršau, o gal ir nepasakojai. Į ką tu pradžioj kreipeisi, kas padėjo? Jei tik gali viešai pasakot aišku...

Neprisijungęs

 

#39 2015-03-16 21:50:09

Troja
Senbuvis
Registravosi: 2012-06-18
Žinutės: 739


Blaivus  11m.  4mėn.  8d. 

Re: Savižudybė

Troja rašė:

Aš, dar kai juodai gėriau, irgi vieno daugiadienio metu, prisilupusi nežinia kiek alkoholio, išsilukštenau visą dėžutę Clonazepam‘o, mintyse su visais artimais atsisveikinau ir nemastydama visą dėžutę tablečių išgėriau. Labai įdomus buvo jausmas. Svarbiausia, tokį sprendimą priėmiau ekspromtu, daug negalvodama. Taip elgiausi, matyt, todėl, kad užkniso gyvenimas, kurio dirigentas – alkoholis. Žodžiu, neatsimenu, kiek miegojau, bet žinau, kad niekas jokių greitųjų nekvietė ir, man atrodo, kad namiškiai net nežino iki šiol, kad buvau išgėrusi tas tabletes. Ir net neatsimenu, kada tai buvo. Na, prieš kažkiek metų. Bet atsimenu jausmą, kai tos tabletės buvo manyje. Iki šiol atsimenu. Tada susigūžiau ir užmigau. Galvoju, kas bus, tas bus. Visai nešovė į galvą bėgti išsivemti.
Tai va, o dabar baisu net pagalvoti, jei būčiau nepabudusi. O tada juk nežinojau, kad ateis laikas, kai gyvenimas man taps nuostabiu. Todėl, Iškaimo, nepadaryk tokios klaidos. Juk nežinai, kas tavęs ateityje laukia. O sužinoti verta, patikėk.

P.S. Tą tuščią vaistų  dėžutę užmečiau ant sekcijos, kad jei numirsiu, šalia manęs nerastų gėdingo įkalčio. Ir ta dėžutė guli ten iki šiol. Negaliu prie jos priartėti. Tik žinau, kad ji ten yra. Kaip  įkaltis, kaip įrodymas kažko man.


Gyvenimas duoda ne tai, ko tu nori, o tai, ko tau reikia...

Neprisijungęs

 

#40 2015-03-16 23:13:15

Egle
Senbuvis
Registravosi: 2015-01-26
Žinutės: 1988


Blaivus  12m.  1mėn.  24d. 

Re: Savižudybė

Troja smagu,nenukeli dėžutės, tada  tavo namų vorai tikrai žino kas yra real privatumo oazė


“I don’t care what you shake, just shake something”.

Neprisijungęs

 

#41 2015-03-16 23:22:38

Troja
Senbuvis
Registravosi: 2012-06-18
Žinutės: 739


Blaivus  11m.  4mėn.  8d. 

Re: Savižudybė

Egle rašė:

Troja smagu,nenukeli dėžutės, tada  tavo namų vorai tikrai žino kas yra real privatumo oazė

big_smile Vorai irgi turi teisę turėti savo real privatumo oazę. big_smile Tik jie man kažko nesirodo. Gal dar ne laikas big_smile


Gyvenimas duoda ne tai, ko tu nori, o tai, ko tau reikia...

Neprisijungęs

 

#42 2015-03-17 08:27:50

žvejys
Senbuvis
Registravosi: 2013-11-16
Žinutės: 1676


Blaivus  5m.  4mėn.  24d. 

Re: Savižudybė

Pirmas žingsnis buvo paskambinau tuo pasitikėjimo tel. , gal man pasisekė gal taip ir kitiems daug naudingos info gavau iš tos mergaičiukės , dėkingas jai net vardo nepamenu , bet tai matyt ten anoniminis . Po to daug info internete , tik reik atsirinkt kas tau tinka. Dabar padeda AA grupė, net padėjo susitvarkyt su priklausomybe lošimams, 12 žingsnių programą gana lengva ją taikyt. Ne jos pačios aš nepraėjas, tik tam tikro situacijoj ją pritaikau savo asmeniniame gyvenime.

Neprisijungęs

 

#43 2015-03-18 19:56:11

Iškaimo
Senbuvis
Miestas: Aukštaitija
Registravosi: 2014-04-20
Žinutės: 773

Re: Savižudybė

Ačiū už supratimą, mielieji.
Ne, vaistais ir alkoholiu nesižudoma. Blogiausiu atveju eidama galvą susitrenksi. Išsimiegosi tik, jei neapsivemsi. Tiesiog išgėrus nueit ir pasiimt virvę yra lengviau. Ir visa tą procedūrą surežisuot (kur, kaip, kada) yra paprasčiau. Visko aš čia pribandžius, ir ligoninių, ir daktarų. Niekas nepadeda, kol pati su savimi nepasikalbu. O geriausiai mane motyvuoja šis forumas. Todėl vėl ir vėl čia grįžtu su viltimi, kad su jūsų pagalba išlipsiu. !!!


Kuo gilesnė bedugnė, į kurią krinti, tuo daugiau šansų išmokti skraidyti smile

Neprisijungęs

 

#44 2015-03-19 05:50:25

Pasiklydes
Senbuvis
Miestas: Vilnius
Registravosi: 2013-01-25
Žinutės: 1632

Re: Savižudybė

Iškaimo rašė:

Ne, vaistais ir alkoholiu nesižudoma. Blogiausiu atveju eidama galvą susitrenksi. Išsimiegosi tik, jei neapsivemsi...

Nusižudoma, nes matyt tame esi didelis diletantas. Taip, visas forumas "kvepia" patirtimis Klonozepamais ir degtine, sutinku nes pats ta kokteili vartojau, apsvaigsti, nutirpsta rankos kojos, pasineri i kita pasauli ir.... atsibundi po geros paros miego, gal apsivemi kazkiek... Čia jei kepenys ir inkstai gana geroje funkcijoje, bet tada paaiškink tada kaip mano kaimyne iš trečio aukšto gėrė gėrė, ai nenoriu gyventi, makt sauja tu paciu Benzidiazepimu ir rado giminaičiai atšalusia po keletos dienu??? Oficiali versija, ūmus širdies nepakankamumas, sustojo širdis.. dabar galvok ar nuo gerimo ar kad makt sauja tu tableciu nes nenoriu gyventi, užkniso juodai, kur tai veda???? visos bendruomenes versija nusigere iki tiek kad jau nebuvo už ko kabintis, kodavosi, po menesio vel butelis, mama mire, tevas nužudytas, sugyventinis paliko, beje pats alkoholikas, kaimynai pareiškima policijai ir seniūnijai pateikė kad ja iškeldintu... Iškeldino. I Karveliškiu kapines. Moteriai buvo 45 metai. Taip kad kiekviena savižudybė yra individuali, nors desningumu yra. Tarkim aš besizudant net negalvojau skambinti tais numeriais ir su kazkuom kalbetis, bet man baisiai svarbu buvo parasyti atsisveikinimo laiska. Ir be klaidu smile Apskritai jei rinksiuos dabar, tai būtu kompleksine savizudybė, ta minti mano buvusi padave, reikia ir venas persipjauti ir šokti nuo 16 auksto, jei vienas nenužudys, pribaigs kitas.. smile


Dangun tiesiasi rankos, aš su bonka einu..

Neprisijungęs

 

#45 2015-03-19 06:58:01

žvejys
Senbuvis
Registravosi: 2013-11-16
Žinutės: 1676


Blaivus  5m.  4mėn.  24d. 

Re: Savižudybė

Iškaimo rašė:

Ačiū už supratimą, mielieji.
Ne, vaistais ir alkoholiu nesižudoma. Blogiausiu atveju eidama galvą susitrenksi. Išsimiegosi tik, jei neapsivemsi. Tiesiog išgėrus nueit ir pasiimt virvę yra lengviau. Ir visa tą procedūrą surežisuot (kur, kaip, kada) yra paprasčiau. Visko aš čia pribandžius, ir ligoninių, ir daktarų. Niekas nepadeda, kol pati su savimi nepasikalbu. O geriausiai mane motyvuoja šis forumas. Todėl vėl ir vėl čia grįžtu su viltimi, kad su jūsų pagalba išlipsiu. !!!

Vadinasi būni čia ir bendrauji , puiku kad randi atspirtį blogoms mintims. Gyventi reikia , gyventi ir turėti tikslą yra svarbiausia.

Neprisijungęs

 

#46 2015-03-19 07:06:11

žvejys
Senbuvis
Registravosi: 2013-11-16
Žinutės: 1676


Blaivus  5m.  4mėn.  24d. 

Re: Savižudybė

Nežinau ar skaitei tą Pasiklydusio rašliava, bet dar kartelį sakau vyk kuo toliau mintis ir keisk gyvenimą taip kaip nori. Žinoma nenorėk materialinių gerovių iš karto , gyvenimas ne filmas atgal neatsuksi, užbrėšto tikslo sieki pamažu. Man padėjo nuvyt tas mintis bendravimas (AA) , turėjimas gyvenimo tikslą(įgyvendint svajone) ir namiškių palaikymas.

Neprisijungęs

 

#47 2015-03-19 07:15:30

Pasiklydes
Senbuvis
Miestas: Vilnius
Registravosi: 2013-01-25
Žinutės: 1632

Re: Savižudybė

Tu žvejy nuneik nuo temos, tu minčiu nenuvysi, gal kaime gyveni, ten viens du, smirda tvartas nuejai i šali ir jau geriau, savižudybe ilgas procesas, apie tai galvojama metu metus ,ir tu tu debiliškom, "vyk mintis" nieko jau nepakeisi, paleistas jau mechanizmas, esme tik laikas ir forma, o aš sakau, jei nusprendai, PIRMYN:)


Dangun tiesiasi rankos, aš su bonka einu..

Neprisijungęs

 

#48 2015-03-19 07:23:36

Egle
Senbuvis
Registravosi: 2015-01-26
Žinutės: 1988


Blaivus  12m.  1mėn.  24d. 

Re: Savižudybė

Pasiklydes rašė:

tu debiliškom, "vyk mintis" nieko jau nepakeisi, paleistas jau mechanizmas, esme tik laikas ir forma, o aš sakau, jei nusprendai, PIRMYN:)

į komplesinę...kaip tu pavadinai
ne taip paprasta, žmogus yra tik pats sau šeimininkas ir kaip jis norės taip ir pasielgs, nepriklausomai ar tu kviesi žengti vienon pusėn, aš į kitą..


“I don’t care what you shake, just shake something”.

Neprisijungęs

 

#49 2015-03-19 07:26:00

žvejys
Senbuvis
Registravosi: 2013-11-16
Žinutės: 1676


Blaivus  5m.  4mėn.  24d. 

Re: Savižudybė

Tai viskas ką gali parašyt ? Tuo didžiuojiesi? Arčia vėl užslėptas kandimas AA , kuri parodė daugeliai , kad yra daug geresnis gyvenimas? Dar  pagalvok ar verta atsakyt , maloniau įžeidinėt , ar ne taip ? Žinai , kai pradedi žmones sluoksniuot , tai ankščiau ar vėliau viskas baigiasi . Visi esam lygūs ir visos grupės yra lygios , nėra nei "inteligentiškų ", nei "dvasinių", jei būsi žmogus tai ir aplinkiniai bus tokie pat.

Neprisijungęs

 

#50 2015-03-19 07:28:17

Egle
Senbuvis
Registravosi: 2015-01-26
Žinutės: 1988


Blaivus  12m.  1mėn.  24d. 

Re: Savižudybė

žvejys rašė:

Tai viskas ką gali parašyt ? Tuo didžiuojiesi? Arčia vėl užslėptas kandimas AA , kuri parodė daugeliai , kad yra daug geresnis gyvenimas? Dar  pagalvok ar verta atsakyt , maloniau įžeidinėt , ar ne taip ? Žinai , kai pradedi žmones sluoksniuot , tai ankščiau ar vėliau viskas baigiasi . Visi esam lygūs ir visos grupės yra lygios , nėra nei "inteligentiškų ", nei "dvasinių", jei būsi žmogus tai ir aplinkiniai bus tokie pat.

su kuo kalbi žvejy ar tik ne su manim?


“I don’t care what you shake, just shake something”.

Neprisijungęs

 

Forumo apačia

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB
Bukblaivus.lt © 2011–2024 Visos teisės saugomos